User talk:Papotages
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Papotages: I have not been able to do enough research (mostly because I am not a French-speaker and am relying on Babelfish translations) as to find out whether your banishment from fr.wikipedia.org was justified. However, I have looked at the diabolisation page and its talk pages in translated form, and I must agree with other contributers to the French Wikipedia that the page was NPOV and needed serious modification.
Also, in response to your comment, "My article about Diabolisation was given first place on google": it is a basic tenet of the Wiki that although you are associated with your edits, you must leave personal pride in your writing behind. It is the duty of other contributers to continuously be bold in updating pages. Any writing that is submitted to the Wiki is under the GNU FDL, and is no longer yours.
Therefore, I think your cries of censorship are inappropriate. I am not saying that it is inappropriate that you have brought the NPOV dispute regarding the article to which you have contributed to the English Wikipedia, which has a larger user-base and is willing to help resolve the issue. However, please do not cross the boundary into annoying or unacceptable behavior on the English Wikipedia, because we want you to be a contributer, rather than a banned user. Ed Cormany 02:28, 2 Nov 2003 (UTC)
Hi,
thanks for your little message eventhough you may as well think I am not in the best position to claim over justice as I started to use any mean to say what I have to say and what others do not want me to say. Otherwise, there would be no problem.
Of course, article about censorship is not NPOV. It has been created after the problem occured.
Many thanks for your following. I appreciate. My only problem is being systematicly censored because I am a member of a "cult" in France and that my "sect" is being attacked with lies. When I correct those lies, people just erase my facts with no reason. Here is the problem summary:
Censure (http://fr.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Censure&oldid=144394)
Pap'Otages
Censorship has become a normal way of discussing things about "cults" over fr.wikipedia.org. It has become very difficult to make further steps because elements, even when fully authentic or fully attributed to x or y, are taken out with no discussion.
Systematic censorship examples (http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%E9dia%3APrise_de_d%E9cision%2C_d%E9bloquer_papotages#Pourquoi_Papotages_a_d%E9lib%E9r%E9ment_proc%E9d%E9_%E0_des_actes_de_vandalisme?)
Papotages 14:09, 8 Nov 2003 (UTC)
Please use English quotes if you want to quote things; English quotes for the English Wikipedia :) Dysprosia 13:41, 8 Nov 2003 (UTC)
Well, I think fr wikipedia stinks. So I'll try not to talk about it too much. I guess fellows over here do not care that much about the french way of persecuting «cults». Papotages 13:47, 8 Nov 2003 (UTC)
Sure, but please use " " (instead of « »), as this is the standard usage for quotes in English. Dysprosia 13:49, 8 Nov 2003 (UTC)
Oh, I understand. I shure will!...
Papotages 13:51, 8 Nov 2003 (UTC)
May I politely suggest that you concentrate on writing articles (See also Ed Cormandy's message above). So far, you have concentrated on writing about alleged "systematic censure" on the French Wikipedia. While you are perfectly free to to so (as long as you follow wikiquette), it might be not the greatest of ideas to use one wikipedia to complain about another. There are mailing lists and there is meta if you wish to file a complaint or raise a political question. You will always gain friends here by writing some brilliant prose, but propaganda might not be as welcome. Best regards, Kosebamse 14:04, 8 Nov 2003 (UTC)
I don't know if I can be "brilliant"... ;-) I'll do my best at least... Papotages 14:10, 8 Nov 2003 (UTC)
Creating Brilliant prose is essentially what Wikipedia is about, and if you can contribute in that spirit, you will be welcome here. Kosebamse 14:13, 8 Nov 2003 (UTC)
I just wish my english would be a little better because I really admire the way articles are being written on english wikipedia. I now have to fight with frenchies on the matter of so called «cults» and I really believe things are going wild in that poor and untolerant country. Too bad... That's where I am, being censored as a daily basis, my identity being usurpated. Whole articles with only facts disapear pretenting it is "propaganda" or pretending "they have nothing to do here", are being blocked by sysops etc... It has become very hard to refer to facts that are differencing too much from consensual thinking on the matter of cults. Papotages 00:30, 9 Nov 2003 (UTC)
Rien n´est jamais acquis à l´homme. Ni sa force
Ni sa faiblesse ni son coeur. Et quand il croit
Ouvrir ses bras son ombre est celle d´une croix
Et quand il veut serrer son bonheur il le broie
Sa vie est un étrange et douloureux divorce
Il n´y a pas d´amour heureux
Sa vie elle ressemble à ces soldats sans armes
Qu´on avait habillés pour un autre destin
À quoi peut leur servir de se lever matin
Eux qu´on retrouve au soir désarmés incertains
Dites ces mots ma vie et retenez vos larmes
Il n´y a pas d´amour heureux
Mon bel amour mon cher amour ma déchirure
Je te porte dans moi comme un oiseau blessé
Et ceux-là sans savoir nous regardent passer
Répétant après moi ces mots que j´ai tressés
Et qui pour tes grands yeux tout aussitôt moururent
Il n´y a pas d´amour heureux
Le temps d´apprendre à vivre il est déjà trop tard
Que pleurent dans la nuit nos coeurs à l´unisson
Ce qu´il faut de regrets pour payer un frisson
Ce qu´il faut de malheur pour la moindre chanson
Ce qu´il faut de sanglots pour un air de guitare
Il n´y a pas d´amour heureux
Il n´y a pas d´amour qui ne soit à douleur
Il n´y a pas d´amour dont on ne soit meurtri
Il n´y a pas d´amour dont on ne soit flétri
Et pas plus que de toi l´amour de la patrie
Il n´y a pas d´amour qui ne vive de pleurs
Il n´y a pas d´amour heureux
- E. J'espère que tu vas mieux. Je re-nais petit à petit, mais la déchirure fut profonde. Je limite mes inter-actions au minimum. Fragilité. Mes amitiés. Anthere
Bonjour P..Il était bien normal que je vienne te saluer aujourd'hui après que j'ai fait mes adieux à Anthère et à wikipédia.
Avec Ellisllk comme administrateur de fr.wikipedia, ils ont touché le fond et le sectarisme est dès lors devenu le fond de commerce de fr.wikipedia, n'est-ce pas, c'est le comble du ridicule mais cela ne tue plus de nos jours !
Il y a bien longtemps que l'heure de la résistance est venue, je me suis wiki-immolé en novembre et j'en suis réduit à des actes très symboliques qui passent pour évidemment du terrorisme. Vois-tu, il y a trois mois que je n'ai pas fait une seule édition signée sur fr.wikipédia et j'ai encore « droit » à des e-mails que je ne qualifie même pas qui m'accusent de ceci ou de cela, comme si j'étais la main du diable, la seule couleur de main qu'éventuellement j'ai est... verte, qu'ils le sachent... Tu as souvent été victime de ses attaques purement provocatrices, ces méthodes ne sont pas comme je le pensais d'une période révolue.
Je vais te dire, ils m'ont tellement dégouté ces linuxiens et certains sont même debianistes... un comble quand on voit leur attitude en wikipedia ! Cela je ne l'aurais jamais cru et je serais jusqu'à la fin de mes jours un adversaire acharné de cet OS, j'abandonne ma debian sans aucun d'état d'âme, je n'avais jamais pu imaginer qu'une telle chose puisse m'arriver ! Mon radicalisme sans doute...
Puisqu'ils sont si forts, ils pourraient au moins continuer à faire vivre un article comme mouvement raelien (http://fr.wikipedia.org/Wiki/Mouvement_raelien), il y a dans le paragraphe nopedo sur lequel j'ai contribué une édition qui aurait, pour le moins, aurait dû être corrigée, la syntaxe même. Que font-ils ?
Puisqu'ils sont si forts, ils pourraient continuer notre travail bien inachevé sur Johann-Sebastian Bach (http://fr.wikipedia.org/Wiki/Johann_Sebastian_Bach). Je crois que nous aurions pu en faire quelque chose de bien, de référence fracophone ; vois-tu le plus beau compliment que l'on m'ai fait sur mes éditions sur la partie encyclopédique, c'est toi qui me l'a fait, et je veux te dire comme cela m'a fait plaisir, mais que tout cela est imparfait... Que font-ils ?
Pour te dire à quel point ils en sont, un sysop s'est même permis de censurer, le mot là est adapté, un de mes apports, court mais majeur, sur un article emblématique s'il en est de fr.wikipédia canicule 2003 (http://fr.wikipedia.org/Wiki/Canicule_2003) ; des faits, des décisions récentes m'ont évidemment donné raison, mais je ne crois pas que d'un tel administrateur on puisse attendre un mea-culpa, de toute manière sait-il ce que c'est ?
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J'en suis à la période zen où je dis tout cela avec sérénité, mon deuil est fait, anthère m'a beaucoup aidé, de façon subtile et intelligente comme tu peux le deviner. J'ai surtout de la peine pour elle, je regrette profondémment tout ce que j'avais entrepris et que certains n'ont pas voulu que je termine comme sur Islam_en_France (http://fr.wikipedia.org/Wiki/Islam_en_France), et tant d'autres choses et surtout sur l'éthique en wikipedia, on peut toujours compter sur certains des admins pour se pencher sur la question ;-)))) !
Oh, je vais te faire mes adieux, mais je n'en ai pas fini avec toi : en général, de par ma nature, on ne me dit pas directement des choses désagréables mais qui sont souvent constructives et c'est sur wikipedia que j'ai peut-être plus réfléchi sur moi-même en raison, comme je le disais sur la page de discussion fr de ant (http://fr.wikipedia.org/Wiki/Discussion_Utilisateur:Anthere), de certains qualificatifs que vous m'avez envoyés à la figure et ils comptent d'autant plus quand ils sont adressés par des personnes pour qui on a de la tendresse. Bien sûr professionellement , je suis exposé, j'ai eu ou ai droit à ces petits morceaux de papiers innocemment placés près de la porte de mon bureau ou ces potences scotchées au plafond dans les couloirs avec mon effigie en papier, mais aucunes de toutes ces « attentions » ne m'ont fait réfléchir comme vous l'avez fait, c'est un bel hommage que je vous rends, prends le comme tel.
Et puis, je n'en ai pas non plus fini avec toi : tu ne soupçonneras peut-être même pas comme m'est devenue assez insoutenable d'écouter l'introduction de la Saint-Mathieu ou de certaines cantates de Bach (http://fr.wikipedia.org/Wiki/Liste_des_cantates_de_Bach), comme rajouter de l'émotion à l'émotion. Et maintenant, mais là c'est de ma faute avec ce que j'ai déposé ci-dessus... il y a Barbara, et comme anthere en a rajouté une couche... et avec elle je n'en ai pas encore fini, ne serait-ce que pour le moins lorsque je fait mon pain de campagne (http://fr.wikipedia.org/Wiki/Pain_de_campagne) et que cela devrait être un moment où l'on devait faire le vide dans sons esprit pour ne penser qu'à l'acte de fabrication et que je pense à l'adjonction d'un peu d'huile d'olive comme matière grasse :-) !
Voilà, merci P.. Eslios 62.39.172.151 08:13, 18 Feb 2004 (UTC)
Rien n'est simple Eslios, et l'on peut être victime de découragement. Je crois que pour ce qui est de changer, c est inevitable. Oui, je me suis endurcie, oui je suis devenue encore plus exigeante, oui, j'ai encore plus la rage au coeur, mais j'ai tellement appris. Wikipédia est un champ d'exercice, ou le risque personnel est limité. Si ce n'est la souffrance du coeur. Mais ce que j'y ai appris, je peux l'utiliser ailleurs, et la, je serais sure de l'utilité de certaines choses. Ai confiance Eslios, certaines bonnes choses ne sont jamais perdues. Moi aussi, l élection d'Ell me plonge dans un profond regret. Il se peut qu'Anthere pête encore un scandale, peut etre un de trop, un de ces jours. Mais l'agressivité permanente me fatigue beaucoup. Donc, je me concentre d'avantage (je le souhaite du moins) sur la voie de la paix. En tatonnant, en observant, en essayant, probablement qlq succès aboutiront. L'apprendre aux autres, pour aller dans le bon sens :-) Amicalement Ant
:-)
do not revert 62.39 please, he could believe he is banned just for offering me a smile :-)
P. peut-être bien que je suis fou, je ris tellement en ce moment : sur fr.wikipédia il devrait y avoir un coin pour les dingues dans mon genre, un coin psychiatrique ou un camp de je sais quoi, mais aussi un coin des amnésiques, aussi de mise à niveau pour lire le français, enfin, lire vraiment les autres...
C'est étonnant comme de simples actes symboliques comme les derniers miens sont révélateurs de la personnalité de certains...
Je crois avoit tout lu assez attentivement de ce que tu as écrit sur wikipédia ou à moi directement, et parfois je trouvais que tu ...exagerais mais en fin de compte, je doute beaucoup de ce sentiment !
Comme je doutais aussi que dise aussi vrai cet animal qui, en octobre dernier, souhaitait à un loup, un bon courage avant qu'il aille dans un certain panier (je doutais de la nature des animaux du panier, je veux dire ! )!
Je ne sais pas si l'animal polaire en question aime les haricots mais je lui souhaite bon courage :-) ...pour le nombre de parenthèses ici, je ne sais pas trop mais c'est un spécialiste :-) !
Tu vois mes propos sont complètement incohérents et je souris... alors !
Tiens, pour en finir vraiment, d'un interné (36 ans je crois) :
Lebenslauf
Toi aussi, tu visais haut, mais l'amour nous courbe
Tous de force, nous plie sous la douleur plus forte.
Et pourtant notre arc ne revient pas à son point de départ en vain,
Monte donc ou descend !
Jusqu'à la nuit sacrée
Où la muette nature ourdit les jours à venir.
N'est-ce pas, même au plus haut biais de l'Orcus
Une règle qui règne encore, un droit ?
Je le sais d'expérience
Car jamais dieux du ciel,
Vous ne m'avez, ô mainteneurs du monde,
Conduit, il me semble comme maîtres mortels
Par les sentiers unis de la prudence.
L' homme, disent les dieux, fasse l'essai de toutes choses,
Que nourri de leur force,
Il sache gré à toutes et comprenne la liberté de rompre là
Et de s'en aller où il veut.
Johann-Friedrich Hölderlin B.62.39.172.234 17:46, 22 Feb 2004 (UTC)
Nous ne faisons pas notre propre musique. Nous ne sommes pas compositeurs. Nous ne pouvons que jouer des pièces qui n'ont pas été écrites pour nous, mais pour tout le monde, pas aujourd'hui, mais il y a...
Ce fait à lui tout seul est déjà si gênant que nous devons savoir avant tout pourquoi nous jouons cette musique. Frans Brüggen.
Eslios